Преди малко прочетох в новините на ДИР-а много интересна новина:
> __Гонят свещеник от школо в първия учебен ден__
>
>
> Отец Ясен от храм “Св. цар Борис” е бил изгонен от директора на варненското училище “Л. Каравелов” в кв. “Аспарухово” в първия учебен ден.
>
> По предварителната уговорка отец Ясен от местния храм “Св. цар Борис“ трябвало да отслужи водосвет на 15 септември. Въпреки уговорката, директорът Метин Низам изгонил свещеника с обяснението, че в училището има мюсюлмани, които могат да се обидят. Пред погледа на учениците и гостите, сред които общински съветници, Низам посочил вратата на православния свещеник, съобщиха от ВМРО-Варна.
>
> …
>
> Ако директорът не бъде уволнен от ВМРО предупреждат, че ще призоват родителите към бойкот на училището. Заедно с гражданите на “Аспарухово”, те ще предизвикат блокада на училището и спиране на учебният процес до уволнението на директора. Декларацията на ВМРО-Варна е подкрепена от партия “Нашият град“ и църковното настоятелство при храм “Св. цар Борис“.
Първоначално у мен се наддигна силна ненавист към този турчин, който си позволява да прекърши вековна __българска__ традиция. Истина е, че водосветът винаги се е извършвал в българските училища, дори когато тук са властвали османлиите.
Истина е обаче и че сега училищата са държавни, публични и общи.
Оставяйки настрана частта от статията, в която се говори как този директор е освобождавал ученици, за да ходят да се молят в джамията, бих искал да ви запитам: Какво мислите? Има ли логика това поведение, или турчина трябва да ходи да директорства някъде другаде?
Жалко, че нямам анкетен плъгин, но пък има коментари за тая работа. Само да предупредя: расистки мнения няма да търпя. Искам да прочета аргументация, а не расистки или етнически обиди.
Мерси предварително!
Не знам подробности за случая, нито за директора, нито дори съм ходил в този квартал на Варна. Но имам много ясна и не от днес позиция по въпроса – религията няма място в училище като ритуал. Независимо дали е свещеник, имам или монах от Шао лин. Сигурно си спомняш, че преди една година имаше дебати по темата, когато един шеф на регионален инспекторат на МОН бе забранил свещеници да присъстват на първия учебен ден в цяла Видинска /дано не греша/ област. Тогава Даниел се направи на по-католик от Папата и се противопостави. Още по-тъпа е идеята на учителските синдикати утре да правят молебен за еди-какво си. А учителите мюсюлмани, протестанти или атеисти какво да правят? Затова много държа в държавните училища с моите пари да не правят подобни глупости и да пълнят гушите на оядени попове.
До колкото “освещаването” е просто акт на традиция (понеже каква част всъщност от учениците са осъзнати силно вярващи християни?) мисля, че не е постъпил редно директорът. Освен това в България има ОФИЦИАЛНА религия и е напълно в реда на нещата освещаванията и така нататък на ДЪРЖАВНИТЕ вещи/институции/събития и т.н. да бъдат извършвани на официалната религия на държавата в която се провеждат.
Учениците мюсюлмани не отиват с личното си, частно, закупено от тях или мюсюлманско училище, ако не им харесват актовете и традициите могат свободно да се преместят в подходящо училище, например в Турция или още по на изток. Лично на мен особено като първолак ми бе все тая дали ще имам поп или няма да има, но постъпката на директора не е оправдана и смятам, че трябва да бъде наказан заради наглостта да го направи публично. Това че е от не-български етнически произход само би могло да работи в негов ущърб в този случай. Но делото му е факт, така че да си понесе последствията.
От друга страна религията няма място в светските училища. Но така или иначе “един поп с едно котле” е традиция и той е по-скоро “за украса” от колкото символ на вярата. Ядосва ме аргументацията на директора. Не я приемам и ако питат мен лично бих го освободил от поста му, този човек началник не може да бъде. щом в последния момент се сеща че трябва да угодничи на някого, явно няма никакви управленски заложби, а такива са нужни за да ръководиш училище, дори и в онзи скапан квартал.
аз лично ако присъствах там, бих го подкарал тоя директор с шамарите, тъй като, както казаха по-горе – в България си има официален език, религия и т.н.
обаче, с течение на времето, процента на мюсюлманите става все по-голям, а това ще наложи промяна на някои неща, като примерно това… засега процента им в големите градове не е значителен, но това е временно явление. из разните родопски села, според мен отдавна поп не е ходил да освещава, каквото и да е 😉 но то няма и как иначе, нормално е когато има нехомогенна маса хора с различни представи, вярвания и ценности, да има някакъв компромис. иначе ще се доизострят отношенията и само искра ще трябва…
“България има ОФИЦИАЛНА религия “!?
Я пак:
“Традиционна религия в Република България е източноправославното вероизповедание.” (чл.13, ал.3)
разлика м/у официална и традиционна?
Постъпката на този директор е просто т-ъ-п-а. Да е мислил навреме, като е правил уговорки. Тотална липса на управленски качества и на елементарна логика. Както Иван Бедров по-горе каза – никакви религиозни ритуали нямат място в публично държавно училище.
Намирам за … ще смекча израза си, неуместно прилагането на вековната българска традиция публично, но това си е мой личен проблем ;).
Религията може да има място в неделните училища или в каквито форми там се подкрепят от съответната религиозна общност.
И на мен не ми е приятно че са изгонили свещенника, но истината е, че ако има и други религиозни общности – не е разумно да създаваме предпоставки за конфликт.
Да не говорим, че ако трябва да сме политически коректни, ще трябва да изредим всички религии и видове молебени. А това само по себе си звъчи безумно.
Американците винаги се чудеха на нашите водосвети в армията и училищата – как може, нали има разделение на властта на от църквата, някои ученици не са християни и т.н.
Аз нямам мнение по въпроса обаче.
http://longanlon.bloghub.org/162
Постъпката на директорът е безспорно груба.
Аз лично не си спомням да е имало освещаване на първия ми учебен ден през първите 7 години, в които съм учила. Затова смятам присъствието на религиозен служител за незадължителен елемент. Взема се по решение от управата на училището и е съобразена с учениците (т.е. с чувствата на техните родители).
Постъпката освен това е и крайно нетолерантна. Отнема елемент от тържествеността, за да няма обидени. Ми, че да покани и един имам, за да няма обидени и всички да са доволни! Не може заради чувствата на родителите (базирани на предразсъдъци) да се всява смут у децата и да се чудят как да се държат със съученичетата си. Та, утре тези деца ще станат пораснат и ще прилагат научено (защото сме християни, трябва да мразим мюсюлманите и не бива да уважаваме религията им). По-добре е да оценяваме хората според качествата и възпитанието им. Познавам достатъчно мохамедани, за да смятам, че сред тях мнозина са добре възпитани и с тях се работи лесно. А ако нещо в служебните отношения не е наред, то това не е заради религията им, а заради самия човек. Както и с християните – сигурна съм, че можете да посочите предостатъчно примери за мързеливи, лентяи, наркомани, безотговорни.
Аз лично съм присъствала на сватба, в която два попа (хихи, двама свещеници) от различни християнски течения. Това си имаше своето неудобство, но в крайна сметка – всички бяха уважени.
Крайно време е да надраснем предразсъдъците и да разберем, че с добро може да се постигне много повече. Това мисля аз. Поздрави от морето, Дончо!
По наше време нямаше такива молебени в училище, защото управляващите се противопоставяха на религията и на християнството в частност като заплаха за комунистическата идеология.
Аз съм католичка, но въпреки това влизам в източно-православната църква със същото благоговение каквото и в католически храм.
Училищата ни, обаче, отдавна са светски, така че религията и различните религиозни учения нямат място там. Има си специализирани училища за тази цел.
Въпросите всъщност са два:
1. Ако директорът е направил “предварителната уговорка” (в което леко се съмнявам), явно човекът има някакъв проблем с поведението. Ако не я е направил, интересно кой е бил?
2. Ако директорът на училището на дъщеря ми покани свещенослужител на откриването на учебната година без да ме попита, определено бих бил неприятно изненадан.
Между другото, преди няколко години дъщеря ми посещаваше училище в Белгия, администрирано от католическа организация, но въпреки това не е имало никакви церемонии с религиозен характер.
Религията няма място в училище. Вероучението също е крайно неподходящ учебен предмет.
Религията е право на избор, всеки който има нужда от нея може да посети църква, джамия, синагога, пагода и т.н. Регилията не бива да се натрапва.
Религиите се базират на недоказани факти. В този ред на мисли всяка ерес е потенциална религия. Всеки има право да избира в какво да вярва (според конституцията).
Познавам добре квартал “Аспарухово”. Доста съм изненадан от действията на този директор, защото колкото и деца мюсюлмани да има в училището, то те със сигурност са малцинство в сравнение с християните. При положение, че сме в България, имаш повече ученици християни -т.е. традиционната религия на страната, ми се вижда доста неуместно да изгониш попа. Дори мисля, че е нагло и подлежащо на санкции.
Иначе сте прави, че в истински смесените райони нещата са доста комплексни и едва ли изобщо се появяват попове. Може би трябва да се вземе решение на по-високо ниво, за да се урегулира тази процедура и да не се оставя всичката власт в ръцете на директорите. Случаят в “Аспарухово” показва, че ако нещата останат както досега, именно това може да е причина за напрежение. Представете си как са реагирали родителите на децата християни, представете си сега как ще реагира и ВМРО. Това със сигурност ще се отрази негативно на учениците, които иначе нищо нямаше да забележат, ако свещеникът просто беше оставен на мира.
Може да ви звучат остарели тези традиционни ритуали в училищата, но това е част от българската национална идентичнот. Хей, става въпрос за училища – 45 години децата бяха тровени още от първия учебен ден с червени връзки, съветски песнички и портрети на Димитров. Резултатът е едно объркано общество днес. Училището има важни функции и традиции и не мисля, че е уместно да изхвърляме в кошчето на миналото ритуала с молебена от училищата.
Ще прощаваш, Joruel, ама хич не се чувствам объркана, въпреки че съм била и чавдарче, и пионер, че и комсомолец даже. Обаче ако в училището на децата ми някой се опита да ЗАГОВОРИ даже за религия — такъв скандал ще вдигна, че ще летят керемиди! И не, не съм с комунистическо минало/манталитет, напротив, крайно дясна съм в разбиранията си. Което не ми пречи да настоявам, че въпросите с вярата са семейна работа, а не училищна.
Дончо, кривият момент в цялата история е, че директорът на училището е мюсюлманин. Ако не беше — въобще нямаше да се тиражира тази история. Обаче разни пикльовци като Атака и ВМРО, дето се опитват да тушират скандала с досиетата на по-голямата част от кадрите си, само гледат да противопоставят хората. А разните “национална идентичност”, “традиция” и “официална национална тинтириминтири” въобще няма и да ги коментирам. Хора, осъзнайте се! Става дума за училище, където трябва да се учи. Не губят времето на децата с неразбираеми ритуали. Владо беше писал наскоро публикация как е започнал първия учебен ден при тях — сравнете тамошната организираност с типично нашенската (национална) моткавост. При това говорим за САЩ, където май всички са религиозни.
Религията като няма място в държавното училище – и като вероучение, и като вероизповедание, и като ритуали. Има място само в учебниците по история (евентуално и история на религиите, философия и др.).
За разлика от частните училища, където ако щат и с тибетски лама могат да започват всеки учебен ден.
Нук въпросът обаче е друг – “По предварителната уговорка отец Ясен…”. С кого е била направена тази уговорка?
Ако е със същия директор, подозирам, че учениците в това училище имат и други сериозни проблеми, защото подобно измятане говори или за някакви политически заигравки, или за психическа неуравновесеност.
Подозирам обаче, че уговорката не е била направена от него и в такъв случай въпросът е – кой се уговаря от името на училището и защо? Струва ми се, че цялата случка е някакъв номер от страна на местни “родолюбци” (в лицето на войводите) да скроят капата на директора турчин.
Точно навреме попаднах на публикация при Гери за техния първи учебен ден. Ей това имах предвид:
И така нататък…
Интересно, че никой не отрича необходимостта от ритуали в такъв ден – ако не са религиозни, ще са светски. Ако погледнем внимателно светското ни общество, ще видим структурирани последователности, в сравнение с които една литургия бледнее по сложност. С тези културни феномени се занимава науката културология. Впрочем, много уместно горе бяха споменати пионерски и прочие организации, а сега източникът на ред и ритуал е следният, оставям да прецените дали и доколко се е променил:
За протокола, аз съм вярваща, но съм против водосвети, молебени и подобни примери за комерсиализация на религията. Те са отживелица от времето, християнството е било сплотяващ елемент, който превръща сбора от индивиди в общество.
Уау, 17 коментара и нито един модериран до сега. Благодаря на всички за толерантността.
Умишлено не дадох моето категорично мнение в материала, защото ми се искаше да видя първо какво мислят другите по този въпрос. А въпросът е много деликатен, защото поне аз си мисля, че не трябва да рискуваме и да загубим етническата толерантност. Само етнически конфликт не сме имали още след края на комунизма. И само това ни липсва, за да изтика далеч навътре в последната задънена улица на Европа.
Фактите:
Директорът, според мен, има пълното право да откаже водосвет в началото на учебната година.
Има обаче и един друг аспект. Кой е поканил свещенника? Да се надяваме, че този някой ще си понесе последствията. Получило се е много грозно наистина. Дано обаче хората са обяснили на децата, че това е защото религията няма место в училище, а не защото “директора е турчин”.
@Антония: Изцяло съгласен с теб. Религията няма работа в училище. В семейството – да.
@haz: Интересно би ми било да видя тая заповед на министъра. Дали случайно там няма водосвет?
Има доста резон в думите ви – но се замислете за друго директор “изгони” , да изгони може бай-киро бакшиша жена си от вкъщи директора не може да гони никой камо ли от училище.
Ако утре някои друг директор изгони ония със забрадките от училище защото “другите деца незнам си какво си” пак ли ще бъдете на мнение че “вярата няма място в училище” и алабала?
@malhavoc: За забрадките нямам мнение. Не смятам и че свещенникът е бил “изгонен”. Че му е отказано да си извърши ритуала – да, но за изгонване виждам да се говори само в коментарите.
Аз имам мнение и за забрадките (чети също униформи и т.н.) и то е същото, като при религиозните церемонии – това е работа на родителите, не на училището.
Аз чета малко със забавяне, но все пак чета 🙂
Тук при мен, религията не само има място в училище, а и е задължителна. Децата имат цели две възможности – Релихион Католика или Алтернативас. Казваш няма място? В семейството? Нека помислим…
Излиза в 8 и се връща към 15 чеса. Хапва, сяда да гледа Симсом или Кибербот, до към 19 е свършил със телевизията, домашните, игрите с котето и задължителното присъствие в света на ларкрафт. Следва едночасова тренировка по баскетбол или футбол или нещото друго. Към 22,10 е пак вкъщи, зъбките пак в света на ларкрафт и в леглото.
Е, извинявай но в тази програма, не виждам къде да вмъкнем религията! На мен ми се струва, че през учебното време е най-добрия вариант. Защо ли? Защото там има подготвени кадри, има нужната материална база и разбира се нужното време. Това ми мнения го споделят още 40 милиона. Не знам в този ранен час, по какъв друг начин да се аргументирам.
Към конкретната тема/случай/статия не искам да взимам отношения. Просто не виждам, какво общо има ВМРО и какво по дяволите е блокада. А времето което, ще загубят учениците през тази блокада? Тези часове как ще ги наваксат? Стига глупости вече, не ви ли писна.. Май стана много модерно да се блокират училища…
Много е лесно да критикуваме, да пишем и да умуваме. Е хайде дайте конкретни идеи, че поне да има полза от всичко това. Аз лично съм доволен и радостен, че малкия има религия като редовен предмет. Че си има учебник и разните там книжлета. Радостен съм, че има подготвен педагог в тази материя. Радостен, че от години не е в България и в кочината, която се е превърнала българската учебна система..
Колева – Искаме децата ни да учат религиа
Искаме нашите деца да учат религия,защото това е важно за тяхното развитие.Познанието за Бога,единствено и само може да промени кам по-добро.Овществото ни запада като морал и причината е безвериеторкоето води до дъното нашето овщесво.От историята си вижда ясно, кога една насия е в разсвет и кога в опадък.Нека помилим накаде е правилната посока и поемем път натам.
Колева, не намирам ни най-малък повод за коментарът ви под моя текст. Причината да го оставя така е за да видят колкото се може повече хора отчайващата липса на грамотност у Вас и да си направят извода какви хора проповядват религиозно обучение.